Способен ли нормальный человек (не музыкант) понимать содержание симфонии??? ⇐ Симфоническая и инструментальная музыка

[Сергей]

Евгения, вероятно, Вы правы, и название темы не слишком удачно. Тем не менее, даже первых постов достаточно, чтобы ухватить смысл. "Нормальный человек" - то есть человек, не отягощённый музыкальным образованием. Стереотипность не подразумевается, хотя, конечно, о какой-то среднестатистичности говорить придётся... А почему Вы решили, что симфония отделяется от музыки? Из-за того, что вопрос именно о жанре симфонии? Ну, так надо ж было хоть минимально конкретизировать вопрос, иначе поток сознания мог бы вообще захлестнуть всё вокруг...

[Nick74]

Вопрос про "нормального человека" у меня возник потому, что есть люди, интересующиеся очень многим, музыкой в том числе.А есть такие, которые ничем не интересуются(по-моему, их этому просто не научили).И мне интересно, о какой категории людей идет речь.А отделение симфонии от музыки - в этой теме много обсуждений именно симфоний.Но это понятие к нашему времени очень размылось.Я вот пытаюсь понять, по какому критерию можно делить музыку. Может быть, просто вот так: легкая для восприятия и сложная?

[Дима55555]

Я! Нормальный человек! Вот он! Берите меня все и спрашивайте! =))))))))))))))Содержание симфонии. По-моему, в некоторых симфониях, отягченных содержанием, прослеживающимся в названии, достаточно легко понять: вот все хорошо, вот все куда-то пошли, вот жмуров понесли. А в некоторых, более старых, неискушенный слушатель (я), просто наслаждается звуками, волнующими душу. Зачем вообще изначально придумали музыку? Чтобы передать эмоции без слов, на смысл которых часто отвлекаются. Это чистые звуки, передающие эмоции. Двоичный код - это смысл. Человеческая речь - смесь смысла и эмоций с перегибами в ту или иную сторону. Музыка - эмоции. Эти эмоции наполняют нас, мы их переживаем, они вытаскивают душу, вращают ее, подбрасывают, а потом запихивают обратно. Зачем? Этого вопроса в искусстве нет =)))

[ServerSeek]

Позволю не согласиться с Михаилом Харитоновым, утверждающим, что музыка - эмоции... Слишком грубое обобщение... Солнечный день, вкусная еда, удивительная архитектура НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЭМОЦИЯМИ, но бесспорно воздействуют на наше восприятие, ощущения, и как следствия - эмоции....Конечно, если отталкиваться от Юнга и его последователей, утверждающим, что у одних людей как преобладает интеллектуальное восприятие, другим свойственно воспринимать и контактировать с миром через ощущения (см. соционику), то мнение Михаила - одно из возможных... Но как говорил один крупный музыковед, "композитор - не корова. Когда он сочиняет, он думает..." и не рисует на бумаге свои эмоции...

[ServerSeek]

коммент к Уме Турман...полностью согласен, что музыкант может не понять симфонию... в силу множества различных причин.... Существуют множество примеров непонимания признанных авторов их профессиональными современниками... в т.ч. Моцарта, Рахманинова, Брукнера, Малера... список огромен...но никак не могу согласиться, что лучше понять симфонию можно, если находиться в том же расположении духа, что и автор... Тогда надо ходить глухим и всклокоченным, как Бетховен...Музыка НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ ВЫРАЖЕНИЕМ ЭМОЦИЙ АВТОРА... Искусство не случайно вмещает в себя два подсмысла - искусность и искусственность...Представьте, что вы пишите роман... там меняются настроения, меняются эмоции героев, но они, развитие романа в целом непосредственно не зависят от смены Ваших сиюминутных настроений... Позвольте напомнить, что КАРМИНА БУРАНА Орфа была написана в Германии в 1937г., что карнавальный смех (смех как заклинание зла) в 5-й симфонии Прокофьева совсем не означает, что в 1943м (!) композитор все время хохотал до упаду...

[Avensium]

ой, об этом отлично написано у Т.Адорно в "Социологии музыки" или в "Философии новой музыки"...Вот, например, о типах слушателей:— тип эксперта - это вполне сознательный слушатель, от внимания которого не ускользает ничто и который в каждый конкретный момент отдает себе отчет в том, что слышит.- тип образованного слушателя — потребителя культуры. Он много слушает, при благоприятных условиях просто ненасытно, он хорошо информирован, собирает пластинки. Он уважает музыку как культурное достояние, иногда как нечто такое, что нужно знать для того, чтобы повысить свой вес в обществе.- тип эмоционального слушателя. Слушание музыки становится для него по существу средством высвобождения эмоций, подавляемых или сдерживаемых нормами цивилизации, часто источником иррациональности, которая только и позволяет вообще что-то чувствовать человеку, раз и навсегда погруженному в рациональную машину самосохранения.- противоположный эмоциональному тип "рессантиментного слушателя", т.е. воспроизводящего былые формы реакции на музыку. К этому типу принадлежат поклонники Баха и еще больше те, кто в своих увлечениях бежит назад, в область добаховской музыки.- тип - тип — развлекающийся слушатель, самый большой в количественном отношениии.т.д.

[pyncpaicy]

I'm sorry, что влезаю в вашу перепалку, но...@Юль, а ты тоже слышишь о чём музыка?))а саму музыку не слышишь?))а зачем привязывать к музыки какие-то эмоции, картинки, смысл?))разве тебе не достаточно звука?Ты любишь Шнитке?Мне, кажется, именно он открывает восприятие музыки. Звучание....вникни в это слово)) @Это, кажеться ещё в муз школах проходят: "любой вид искусства, впервую очередь вжется на образах, они же эмоции". не понимаю, как ВЫ это упустили, а может и забыли ((*Музыка без эмоций не возможна. простите, но я рада что не слышала "ноты" в Вашем исполнении.Но, это всего лишь моё мнение ((*

[Atack]

#72 Михаил Минимотик Харитонов 24 апр 2009:Я! Нормальный человек! Вот он! Берите меня все и спрашивайте!спрашиваем: каким иструментом (голосом) Вы владеете? что для Вас нинтонация, нюанс, штрих, акцент, пауза ... и вообще -- уМестно-конТекстный Звук? ))а кстати: "Как Вы относитесь ... к Брамсу?" ... а к Булезу?.. а к Хренникову )))

[Levy]

С прекрасным слухом...конечно...Я из тех, без муз. образования !

[mihikko]

Знаете, был некогда эксперимент: каим-то представителям африканских племён дали прослушать различную музыку. К лёгкому жанру аборигены были равнодушны, но, слушая классическую музыку, в часности Моцарта, как писалось в статье, они рыдали. Именно рыдали!А разве не слёзы есть один из критериев истинного восприятия искусства? (Не говорю о понимании как формальной категории)