И.С.Бах и религия: щит или меч? ⇐ Бах

[vitos777]

Вот еще из сообщения Андреса:И чем больше музыка обманывает наши ожидания, тем больше она нас покоряет. Чем не таинство!----------------------------------------------------Это, по-моему, очень точно! И потому музыка Баха именно такая, что он в силу разных причин, в частности, правил строгого стиля, которые, когда он сочинял, имели очень большую силу, многое действительно конструировал, что и создавало слуховые ожидания, а потом этими конструкциями играл, нарушая их, переставляя, трансформируя. Создав ожидание, он же его и обманывал. Это делается в любой музыке, особенно гениальной, но у Баха еще и правила игры были не такие, которые появились после него.

[AlexLen]

Erbauliche Gedanken eines Tabakrauchers So oft ich meine Tabaks-Pfife, mit gutem Knaster angefüllt, zur Lust und Zeitvertreib ergreife, so gibt sie mir ein Trauerbild und füget diese Lehre bei, dass ich derselben ähnlich sei. Die Pfeife stammt von Ton und Erde, auch ich bin gleichfalls draus gemacht. Auch ich muss einst zur Erde werden, sie fällt und bricht, eh ihr's gedacht, mir oftmalls in der Hand entzwei, mein Schicksal ist auch einerlei. Die Pfeife pflegt man nicht zu färben, sie bleibet weiss. Also der Schluss, dass ich auch dermaleins im Sterben dem Leibe nach erblassen muss. Im Grabe wird der Körper auch so schwarz, wie sie nach langem Brauch. Wenn nun die Pfeife angezündet, so sieht man, wie im Augenblick der Rauch in freier Luft verschwindet, nichts als die Ashe bleibt zurück. So wird des Mensches Ruhm verzehrt und dessen Leib in Staub verkehrt. Wie oft geschieht's nict bei dem Rauchen, dass, wenn der Stopfer nicht zu Hand, man pflegt den Finger zu gebrauchen. Dann denk ich, wenn ich mich verbrannt: O, macht die Kohle solche Pein, wie heiss mag erst die Hölle sein? Ich kann bei so gestalten Sachen mir bei dem Tabak jederzeit erbauliche Gedanken machen. Drum schmauch ich Zufriedenheit zu Land, zu Wasser und zu Haus mein Pfeifchen stets in Andacht aus.------------------------------------------------------- К сожалению, не обладая соответсвующими навыками, не могу дать литературный перевод текста. Но всё, похоже, сводится к тому, что автор, куря трубку, занимался тем же, чем и уважаемый Юрий Семёнов.

[PapaCarlo]

"Создав ожидание, он же его и обманывал. Это делается в любой музыке, особенно гениальной, но у Баха еще и правила игры были не такие, которые появились после него."- не согласен - скачал полное его собрание и начал слушать светские концерты и то что я слышал впервые - логические исходы тональностей (а Бах понятен (точнее нам так кажется) в плане исходов, но не постижим почему такие простые исходы - красивы и трогают душу) - тем самым Бах не обманывал ожидание. Напротив: ОН ИХ ПРЕВОСХОДИЛ!!!

[zjob13]

Это остроумно - Бах не обманывал ожидания, а превосходил их:) А ещё эффектнее - не обманывал, а предвосхищал обман! Саш, а попробуй так же афористично дать оценку отношения (или наоборот, не отношения) религии, скажем, к постижению музыки Баха или к восхищению.

[vnhost]

Музыка Баха-это целая вселенная,поэтому не надо сильно мучаться вопросом по поводу того,к какой именно конфессии он принадлежал.Моё мнение,его музыка внеконфессиональна (когда-то,кстати,была единая вселенская Церковь). "В каждой музыке-Бах,в каждом из нас-Бог..." (И.Бродский).

[vitos777]

Вселенская церковь и сейчас есть.

[Вася Минский]

Мой преподаватель в музыкальном училище однажды сказал замечательные слова: музыка Баха - это диалог между Богом и человеком. Вот так всё гениально и просто. И не надо привязывать музыку гениальнейшего из композиторов к какой бы то ни было религии, загонять в рамки. Это просто Божественно!

[vitos777]

Так религия - это не различия, а как раз Божественное. Слово "религия" не так используется: это восстановление (ре-) связи (лига=связь) с Богом. А то, что называется религиями, да еще так, во множестенном числе, - это вероисповедания или конфессии. Поэтому никаких рамок в понятии "религия" нет. Это и есть диалог между Богом и человеком. А все остальное мы придумали на протяжении веков.

[zord]

Галина Александровна, какая тема интересная!!! Спасибо!

[vitos777]

Да за что же мне-то спасибо! Тему открыл Андрес - спасибо ему.