БахЧто я люблю в Иоганне Себастьяне Бахе ? (тема закрыта)

Аватара пользователя
Gin
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 02.08.2011
 Re: Что я люблю в Иоганне Себастьяне Бахе ? (тема закрыта)

Сообщение Gin »

Не знаю, как в Питере, а в Минске ходят не на музыку, а как раз на исполнителя. А посему на "Бахе" как таковом может быть и полупустой зал...А по поводу "Песняров" Вы не правы. Их не просто помнят, они ещё существуют!Но ставить на одну доску Песняров и Баха на мой взгляд не приемлимо!Бах стоит особняком от всего и всех... Он - вечность, во всех смыслах этого слова!

Реклама
Аватара пользователя
PapaCarlo
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Что я люблю в Иоганне Себастьяне Бахе ? (тема закрыта)

Сообщение PapaCarlo »

В Петербурге тоже, к сожалению, на афишах пишут исполнителя, а что будет исполняться не пишут. Можно подумать, народу всё равно что слушать, лишь бы маэстро был кошерный :(( Песняров взял за пример, и то что они живы ничего не меняет: если выступят песняры - на них придет пара пенсионерок, но если какая-нибудь группа "Вася Пупкин и Ко" вывесят афишу, мол, исполняем песни группы "Песняры" - не придет вообще никто. Понятно, что на токатту и фугу ре-минор всегда будет спрос. Соль в том, что и на "попсовые" вещи Баха (например, Тетрадь Анны Магдалены) спрос тоже есть. Бах - это бренд, не подлежащий критике :))

Аватара пользователя
Intenter
Всего сообщений: 148
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Что я люблю в Иоганне Себастьяне Бахе ? (тема закрыта)

Сообщение Intenter »

Я живу в Москве, однако не замечал, чтобы в здешних концертных залах на Баха был большой спрос у публики. К тому же, современные исполнители не особенно рвутся давать концерты, состоявшие бы только из баховских произведений. Вспомните: Рихтер дал ряд концертов, на которых исполнял только ХТК, в тяжелейшем 1942 году. А сейчас если и можно встретить программу концерта, состоящую из клавирных произведений Баха, то точно не в Москве. К тому же, мы должны понимать, что Бах - это не тот композитор, который пользуется популярностью в массах. У многих людей сложилось искаженное представление о нем как о массивном, мрачном немце, который писал гнетущую музыку. Они скорее пойдут на ноктюрны Шопена или популярные сонаты Бетховена, - здесь спрос всегда будет высок. Но музыка Баха предъявляет слушателю гораздо больше интеллектуальных требований, - первой и последней прослушкой ее не понять и не прочувствовать. Поэтому говорить о ее популярности в наши дни не приходится. Кроме смертельно надоевших Токкаты и фуги Ре минор и Шутки из сюиты Си минор, мало кто вспомнит другие произведения Баха (может, от силы еще несколько примеров, например Прелюдия и фуга До мажор или Прелюдия из Скрипичной партиты Ми мажор). Но, может, это и хорошо, поскольку музыка великого кантора избегает пошлой затертости, постигшей некоторые гениальные произведения Моцарта и Бетховена и дошедшей до того, что теперь мы чаще слышим их на мобильниках, чем в концертных залах.Что касается "попсовости" баховской музыки в его время, то здесь произведение на произведение не приходится. Юрий не случайно призвал Вас вспомнить историю создания Гольдберг-вариаций: Бах написал их для немецкого музыканта Иоганна Готлиба Гольдберга, чтобы тот услаждал ими слух графа Кайзерлинга, избавляя своего господина от бессоницы. Вполне попсовая цель, согласитесь. И если бы произведение было написано не Бахом, то о нем скорее всего и не вспомнили бы. Но Бах на то и был Бахом, что к любой своей работе он предъявлял огромные интеллектуальные и художественные требования. Из-за этого у него вообще нет слабых работ: все творчество объективно сильное и глубокое. Возьмите для сравнения Мендельсона: гениальные Первый Скрипичный концерт и Первый Фортепианный сменялись пустыми и блеклыми Вторыми. Я думаю, что современным попсовым композиторам стоит поучиться у Баха на примере Гольдберг-вариаций, как писать попсовую музыку.

Аватара пользователя
PapaCarlo
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Что я люблю в Иоганне Себастьяне Бахе ? (тема закрыта)

Сообщение PapaCarlo »

Сочинение духовных кантат не потому что душа наружу рвётся, а потому что надо зарплату кантора отрабатывать - тоже вполне попсовая цель. Согласен, что слушать Баха даже 1,5 часа подряд не каждый любитель классики сможет, не говоря уже о детях.Но вот пример из моей жизни: концерт из двух частей - 1) Винегрет из классицистов-романтистов (заполмнился только Ф.Лист); 2) Старые добрые "Времена года" Вивальди. От первой части устал неимоверно, а после второй - уходить не хотелось.Посему, концерты в форме сборной солянки - отчасти не плохи, но получается что музыка Баха удерживает слушателя, дабы "втюхать" ему какого-нибудь Дебюсси или Сен-Санса (да простят меня их поклонники). Я не против сборных концертов - но музыка должна подбираться равнозначной по уровню, а это происходит редко. Вообще на мой взгляд руководители оркестров, которые подбирают репертуар, имеют свой вкус, зачастую далекий от вкусов публики (в самом лучшем понимании слова публика - грамотная и требовательная)

Аватара пользователя
Intenter
Всего сообщений: 148
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Что я люблю в Иоганне Себастьяне Бахе ? (тема закрыта)

Сообщение Intenter »

Александр, с "каким-нибудь Дебюсси", пожалуйста, осторожнее - это один моих наилюбимейших композиторов (и не только моих), так что не прощаю Вас! А то не ровен час - Вы еще Равеля с Пуленком "какими-нибудь" назовете - тогда мы точно с Вами не поймем друг друга. Я бы тоже мог назвать "какими-нибудь" Листа или Вивальди, которые мне не особенно близки, но кто я такой по сравнению с ними, чтобы так говорить?Музыка Баха не должна никого удерживать. Просто уровень исполнителей-бахианцев обмельчал (во всяком случае, в России), да и публика стала менее взыскательной и образованной. Заметьте, замечательный современный исполнитель Баха Андраш Шифф играл на своем концерте в БЗК Бетховена и Шумана! А на концерты чаще всего хотят ради имиджа, мол, "я был". Но в прежние времена (в т. ч. недалекие прежние) концерты, состоящие только из баховских произведений, были нормальным явлением - и у нас, и за рубежом. Возьмите некоторые записи Рихтера от 1988 и 1991 годов - он посвящал Баху полноценные концерты. Значит, могут воспринимать, могут слушать. Или имя Рихтера являлось огромным брендом? Но ведь он давал много концертов, можно было и на других композиторов сходить.Лично я могу слушать Баха целый день, как, впрочем, и Дебюсси.

Аватара пользователя
Михаил Р
Всего сообщений: 273
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Что я люблю в Иоганне Себастьяне Бахе ? (тема закрыта)

Сообщение Михаил Р »

Есть у него какое-то непрошибаемое жизнелюбие, эта музыка как живая вода - плеснул, и можно снова жить дальше...

Аватара пользователя
Intenter
Всего сообщений: 148
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Что я люблю в Иоганне Себастьяне Бахе ? (тема закрыта)

Сообщение Intenter »

Насколько я понимаю, фраза Марианны относится к Дебюсси, но именно за "живую воду - плеснул, и можно снова жить дальше" я люблю Баха. Я бы даже сказал - святую воду!

Аватара пользователя
PapaCarlo
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Что я люблю в Иоганне Себастьяне Бахе ? (тема закрыта)

Сообщение PapaCarlo »

Я тоже целый день слушаю классику (интернет-радио), там в основном исполняется Бах и Вивальди (sky.fm/classic) - и ничего, не устаю (хотя всё же бывает). Исполнитель, может и обмельчал, но если музыка Баха сыграна без ошибок - уже хорошо. Я читал, что в эпоху барокко средства выражения были на заднем плане, поэтому пономарская безвыразительность - типа, признак аутентичности :)

Аватара пользователя
Aurora Borealis
Всего сообщений: 47
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Что я люблю в Иоганне Себастьяне Бахе ? (тема закрыта)

Сообщение Aurora Borealis »

Я не поклонник Сен-Санса, но знаю, что у него есть хорошие вещи... Виталий прав, отношение к Баху, как и вообще к классике уже не то... По правде говоря, мне кажется что Баха у нас вообще не очень то любили. Из русских композиторов им восхищались, если не ошибаюсь, лишь Глинка и Римский-Корсаков! Да и нот у нас в России Баха почти нет, кроме уже известных произведений. В консерваториях и библиотеках же можно найти ноты органных произведений и кантат, но ещё советского времени. Когда вся эта макулатура исчезнет, потускнеет и имя Баха в России. Кстати о кантатах, моё мнение: к кантатам Бах относился очень серьёзно и не ради работы, это по сути его художественное ядро, здесь он открывал свои представления о боге. Также он и преобразовывал и форму, Музыкальное общество утвердило форму кантаты не помню в каком году, но Бах упорно настаивает на своём. В каждом втором произведении Баха можно услышать отзвуки кантат, будь это микромотивные связи, цитирование(очень часто) или интонационное родство. Так что я думаю, кантаты Баха- это как раз рёв души.

Аватара пользователя
PapaCarlo
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Что я люблю в Иоганне Себастьяне Бахе ? (тема закрыта)

Сообщение PapaCarlo »

Говоря о кантатах я говорил о мотивации. Но то что Бах принимался за них со всей свойственной ему <даже не знаю как выразить> - это несомненно.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • [тема закрыта]  Помогите опознать романс
    Kolya89 » 11 янв 2011, 18:27 » в форуме Рахманинов
    5 Ответы
    505 Просмотры
    Последнее сообщение Kolya89
    12 янв 2011, 10:21
  • [тема закрыта]  Романс Es-dur (1887) — Рахманинов ли?
    ucool » 19 янв 2011, 18:31 » в форуме Рахманинов
    3 Ответы
    535 Просмотры
    Последнее сообщение Совка
    20 янв 2011, 21:24
  • Сайты о Бахе
    Михаил Р » 15 янв 2011, 17:18 » в форуме Бах
    2 Ответы
    756 Просмотры
    Последнее сообщение warbringer
    15 янв 2011, 17:36
  • Фильм о Бахе
    QmdSrg » 17 янв 2011, 17:19 » в форуме Бах
    1 Ответы
    893 Просмотры
    Последнее сообщение QmdSrg
    17 янв 2011, 17:19
  • Тема отречения Петра в Страстях
    voffka777 » 18 янв 2011, 17:20 » в форуме Беседы о классике
    11 Ответы
    1174 Просмотры
    Последнее сообщение Pikachu
    14 май 2011, 10:09