«Визитная карточка» Рахманинова (опрос) ⇐ Рахманинов

[OutrarorbBuz]

Марианна, я же написал, что не перехожу на личности, в отличие от вас, а вот на мои аргументы вы упорно игнорируете. А второй концерт я не то что знаю... Я знаю каждую его ноту. И играл его много несколько лет подряд! Так что не нужно, не нужно, Марианна. Я понимаю, что для вас, человека, утверждавшего, что Римский-Корсаков был педагогом Рахманинова, лучшая защита - это нападение. У вас преимущество в тактике, а не в знаниях. К сожалению. Я же не склоняю второй концерт, "как ваньку-встаньку". Это вы гребете всех под себя. Люди разные, и с разным уровнем воспитания и знаний, и каждый может трактовать услышанное по-своему, вы можете это, наконец, понять? И то, что для вас "торжество/фиаско", а для тети Зины с труболитейного завода это будет какое-нибудь "труд/бездействие". Неужели вы не понимаете таких элементарных вещей?

[Михаил Р]

А по мне так это Вы не понимаете элементарных понятий. Например отвлеченных понятий. Если Пушкин пишет: "Я Вас любил, любовь еще быть может", то он рисует себе образ конкретной женщины, который может не совпадать с образом женщины, который рисуете себе Вы, когда читаете это стихотворение. Но стихотворение - о любви, как бы Вы ни пытались говорить, что оно о чем угодно, чего только пожелать изволите (хоть о морковке, хоть о труболитейном заводе), потому только что у всех, мол, образы разных женщин возникают. И то, что Вы играли второй концерт не дает еще Вам права авторитетно заявлять, что содержание его может быть каким угодно, и нет ему никаких границ, просто красивая громкая музыка без идеи, без смысла.PS Римский-Корсаков действительно был учителем Рахманинова, не номинально, но фактически, много общался с ним, спрашивал его совета и т.д. и т.п., да и Вам, как любителю симфонического наследия Рахманинова, влияние Римского-Корсакова как-то все-таки должно же быть заметно

[vistant]

Пора открывать дополнительные темы для голосования:1. Можно ли считать самодостаточными отдельные части произведений,2. Есть ли во 2-м концерте .. звуковое описание русской души / преодоления и борьбы / ... (затрудняюсь.. Марианна, помогите Пусть пресловутая тетя Зина сама проголосует.

[Михаил Р]

труд/бездельесозидание/разрушениесерьезность/несерьезностьмногоречивость/единое повествованиесила/бессилиегармония/хаосмышление/безмыслиеторжество/фиаскоуныние/надеждаНаташа, а Вы выберите без шуток, какое из каждой пары понятий ближе к первой части второго концерта

[vistant]

Без шуток, увы..Хотя вот первый вопрос я вполне серъезно воспринимаю.

[OutrarorbBuz]

Так, Марианна! Вы опять переворачиваете мои слова! Я не заявляю, что содержание второго концерта может быть каким угодно. Вы лучше скажите, кто вам дал право заявлять, что содержание второго концерта лишь то, каким видите его Вы?

[OutrarorbBuz]

Марианна, а что вы все на примере первой части-то?) Может быть подберете по десятку пар понятий для второй и третьей частей?) М? Или же вы, возвращаясь к вопросу Наташи Деминой, считаете все части концерта самодостаточными?

[Михаил Р]

Что дает мне это право? Мой здравый смысл, логика, восприятие.Я так чувствую, не верю, что для кого-то эта музыка может быть воплощением хаоса, несерьезности, уныния, агрессии, безделия, бездуховности.

[OutrarorbBuz]

Так вот, Марианна, позвольте заметить, что я, по своему мнению, тоже обладаю здравым смыслом, но мое мнение расходится с Вашим. Видимо потому, что я вижу концерт целиком, все три части, для меня это единая, неразрывная композиция. Не поймите меня так, что отдельная часть для меня ничего не значит. А уж ЧТО я вижу в этом концерте - это личное. У меня с ним свои переживания и ассоциации.

[Михаил Р]

Это всё потому что Вы - не среднестатистический слушатель, а исполнитель, и концерт этот играл большую роль в Вашей жизни, и невольно ассоциируется с тем периодом, когда Вы его играли/слушали.Но даже и так, странно, что Вы не отличаете черных красок от белых, не видите очевидных различий.Не может отдельная часть ничего не значить! Что-то да значит, потому что концерт состоит из трех частей, если каждая из них ничего не значит сама по себе, значит и весь концерт ничего не значит.После минуты молчания включают первые аккорды концерта, это не больше пол-минуты, и даже они значат очень многое...