Гениальность Рахманинова ⇐ Рахманинов

[Dion]

Нет, не марсиане, Александр!Но и все под Богом ходим.=)

[WiNdReaM]

Рахманинов - это великий композитор, который написал музыку на века, да где там, на тысячелетия. Степень его гениальности не описать словами...

[Леонина]

Я как-то где-то уже говорил-в нашей музыке есть преемственность-Глинка,Чайковский,Рахманинов.Эта линия идёт не по возрастающей,а по горизонтали.Эти люди создавали Великое Русское Искусство и передавали эту эстафету друг другу.Моё мнение так же что после Рахманинова закончилась Русская Музыка.Всё что было потом было значительно ниже по уровню.Во всяком случае такое явление как Русская симфония исчезло.Моё мнение не обязательно правильное.

[Сергей]

Да уж, абсолютно правильным его счесть сложно. Что там выше по уровню, что ниже - это, конечно, дело вкуса, но счесть такие произведения как, скажем, Пятая симфония Прокофьева или Седьмая Шостаковича не соответствующими понятию "Русская симфония" - это, пожалуй, чересчур.

[Леонина]

Уровень определяется не чьими-то вкусами,а соответствием гармонии (про "золотое сечение" слышали?).А также тем,отражается в произведении жизнь или чья-то идеология.Шостакович практически во всех своих крупных сочинениях (операх,симфониях,камерных произведениях и т.д.) делает одно-издевается над советским строем.Уйдёт это поколение и эта музыка станет непонятной.У этой музыки нет будущего.Вот тебе бабушка и юрьев день.У Прокофьева есть потрясающие произведения-балет "Ромео и Джульетта",кантата "Александр Невский",симфонии первая,пятая,но опять-"Русская симфония" как самая совершенная форма отражения глубины человеческого внутреннего мира,а не чьей-то идеологии-где это всё?

[Сергей]

Да нет, Алексей, всё несколько не так однозначно... Теперешнее восприятие - реакция на "насильственно-идеологизированное" навязанное советским музыкознанием восприятие советской музыки. Иными словами, скажем, велено было во всех произведениях Шостаковича находить черты истмата - находили. Исчезла эта парадигма - появилась противоположная. Мол, если в негативных образах Шостаковича описан не мир капитала - так, значит, это описан мир советской действительности. В то время, как на самом деле подлинный смысл, разумеется, гораздо выше всех этих идеологических мелочей - всё ж речь идёт не об агитке и не о плакате-однодневке. Когда мы несколько поднимимся во временнОм отношении от той эпохи - этот смысл будет гораздо ярче.К тому же, воля Ваша, но найти в "Ленинградской симфонии" Шостаковича "издевательство над советским строем" - это уж показатель явной рехнутости на антикоммунизме (разумеется, Вас я в этом ни в коей мере не обвиняю, Вы просто слишком хотели выдать желаемое за действительное, не учтя всех аспектов).Идеология была во все времена, тут уж никуда не денешься. И всегда она по прошествии времени отступала на даже не второй, а десятый план, если речь шла о действительно выдающихся произведениях. Произведения советской эпохи - разумеется, не исключения.И последнее. "Соответствие гармонии" - только один возможный эстетический взгляд на искусство (а, к слову, "золотое сечение" - лишь один возможный аспект выражения этой самой гармонии). Есть и другой, аклассический, тип эстетики, которому также принадлежат многие шедевры. Это видно даже в творчестве Рахманинова (хотя, конечно, его творчеству классический тип эстетики во многом ближе, чем аклассический, но всё же): скажем, "Симфонические танцы" - произведение с точки зрения классической эстетики явно неуравновешенное. Но просто его следует рассматривать с других эстетических посылок, вот и всё.

[Леонина]

Времена всегда были тяжёлые,примеров масса.Даже такого титана как Микеланджело властьимущие терроризировали.В нашей музыке в какой-то момент произошло раздвоение и она пошла в своём развитии минимум по двум путям.Может быть у кучкистов это началось,может раньше-надо отследить.Во времена Рахманинова это было явно видно-его антагонистом был Скрябин.Вот и получилось что в Советской музыке прижилась и развилась именно эта линия,а линия Рахманинова на нём и закончилась.Но вершина той музыки уже прошла (наверное Скрябин),а потом было доедание традиций.Классика это гармония,не просто благозвучие,а соответствие тебя как автора этой гармонии,я бы сказал Вселенской Гармонии,той которая отражает устройство нашего мира,законы,устои на которых держится жизнь.Поэтому до сих пор актуальны Моцарт с Бахом.Аклассическое мышление несёт ответ в самом своём названии-антигармония,если рассматривать под таким углом.Впрочем если учитывать антиматерию,антимиры,то почему бы и нет,но где жизненные устои?

[blagoy]

Алексей, я Вас, извините, не понимаю. Неужели Скрябин непопулярен? К слову сказать, Шостакович сейчас является САМЫМ исполняемым композитором во всём мире, не только в России.Нельзя делить композиторов на две группы. Каждый из них уникален, каждый "со своими тараканами", если хотите.

[Леонина]

И последнее-идеологии это не коммунизм,фашизм и д.р.Это человеческие "идеи".Придумал что-то,изложил в семи нотах-переведи в семь цветов (без оттенков),подставь формулы,значения,найди соответствия в природе,в человеке.Да,уровень науки сейчас такой что какие-то вещи недоказуемы-доказать что теория Дарвина бред нельзя,хоть все это понимают.Остаётся искать,думать и всё время проверять.

[Леонина]

Андрей,вопрос не в популярности-это штука очень странная.Например в начале двадцатого века была популярна певица Анастасия Вяльцева.Не просто популярна,по ней сходила с ума вся Россия,сумасшествие было похоже на популярность современных поп и рок исполнителей.Она выпускала пластинки большими по тем временам тиражами,у неё были большие гастрольные туры по всей стране.Кто сейчас её помнит?Соглашусь с вами на 500%-Каждый автор уникален,если речь идёт о действительно музыке,о служении ей,а не о желании что-то доказывать,кого-то учить,что-то демонстрировать и т.д.Мы говорим о людях,выдающихся но людях.