Музыкальная риторика И.С.Баха ⇐ Бах

[zord]

Мне кажется, что эта тема уже давно назрела. Отдельные мысли по вопросам баховской риторики, числовой семантики,семантики тональностей и элементов его музыкальной речи активно просматриваются во многих сообщениях. Так давайте поговорим об этом более целенаправленно. Для меня очень интересно услышать мнения по вопросу связи риторической диспозиции и баховских музыкальных форм. Есть книжка Захаровой, посвященная риторике и музыке конца 17-нач. 18 века, где эти проблемы обозначены. Кто-нибудь анализировал баховские формы с этих позиций? Концерты, сюиты, партиты, ту же Чакону ре-минор, наконец?

[vDore]

Очень интересная тема, сам одно время интересовался этим вопросом в контексте скрипичных сольных сонат и партит. С нетерпением буду ждать высказываний знающих людей)

[vitos777]

Яков Семенович Друскин. "О риторических приемах в музыке И.С.Баха", 1995 г.

[warbringer]

Далее пятая - типичная Confutatio or Reprehensio. Полное отрицание предыдущего. Подвергается сомнению все! Строй виолончели меняется - темная скордатура. Полная противоположность предыдущей тональности - хоть и три бемоля, но трагичнейший минор, сложная полифония в увертюре. Абсолютно монодическая, с совершенно неожиданными оборотами сарабанда. В Гавоте все наоборот по сравнению с аналогичным Менуэтом Второй сюиты - "изложения событий". Если во Второй жиге - ритм "четверть с восьмой", в Четвертой - прямой, утвердительный по восьмым, то здесь - полный пунктирный "излом". Да, не забудем, мало того, что до-минор - это отрицание параллельного мажора предыдущей сюиты, так и еще большее противопоставление одноименному мажору в Третьей.Ну а про Шестую - что и говорить. Тут Вам и Ре-мажор, "типа ШИЛЛЕР Ода к радости!", восходящие трезвучия, прочно стоящие на тонике, и светлейшая - бесконечная Аллеманда, а уж Жига-то, жига!!! Ну и усиление, осветление, оптимистический взгляд на "сложности", изложенные в ре-минорном Narratio. Я уж не говорю о необходимости пятой струны.Убедил?Главным двигателем идеи был Дмитрий Бадьяров, скрипач и скрипичный мастер, который изготовил пятиструнную виолончель-да-спалла, для которой, скорее всего, и написана Шестая сюита, если не все шесть.

[vitos777]

Тема - в самую точку! Анализ сюит, предложенный Леонидом, очень убедителен по сути. Не зная подробно виолончельных сюит и не имея возможности поковыряться в них (а как бы хотелось!), больше не скажу. Но зная Баха в достаточно большом количестве, верю без оглядки, что так все и есть. Это - баховские игры!

[Intenter]

Ну а мне хотелось бы поблагодарить Леонида за доступность изложения: даже несмотря на то, что я совсем слабо разбираюсь в музыкальной грамоте, мне было очень интересно читать. Мое видение этих сочинений во многом совпадает с написанным.

[warbringer]

Непонятно, куда и почему пропала первая часть моего комментария. Есть причины или это глюк?

[Intenter]

Сам не могу понять, только что увидел. Вроде бы никто ничего не удалял, да и бессмысленно это. Если у Вас сохранился текст комментария, тогда можно было бы его восстаносить.

[ryaba]

Лично я не удалял, поскольку далек от темы, да, к тому же, под "домашним арестом" за правку темы "За что я люблю Баха".

[Intenter]

Андрей, да Вас, собственно, никто и не подозревает. Очевидно, произошел досадный глюк.